О Кашпировском

[filin7]

 (из дискуссии)
Согласен с тем, что персона обсуждаемая шарлатан есть.
Он недавно ещё жил рядом со мной, через пару домов. Не знаю, что его в Бруклин занесло (Брайтон Бич). Но соседи  в доме том, как мне передали, боялись его, чурались. Одно дело, когда в передаче какой, а тут он на тебе -- Кашпировский за стенкой...
 В общем, я б сказал, что любой психиатр способен помочь обратившемуся, в меру обстоятельств, конечно, и обстоятельно -- со вниманием, индивидуально и ответственно, с назначением лекарств и так далее. А этот "шоумен", конечно, зарвался, причём, преступен: сеансы массового гипноза -- вовсе не лечебные сеансы, чтоб он там ни нашёптывал и ни излагал "в тему". Ко всему, шарлатан присовокупил к гипнозу этакий "эффект плацебо" -- люди мобилизуют силы организма, следуя вере в то, что их действительно чем-то лечат. Однако плацебо применяют на испытуемых, тестируя медикаменты. Покажите мне серьёзно больного, которому б прописали курс плацебо на авось!
 Можно ещё долго это обсуждать и читать сторонников авантюриста, доводы какие-то, примеры "чудес"... Однако я полагаю, что человека этого, кем бы он себя ни называл, надо судить и очень, очень сурово наказать.

Comments

[solevolito.livejournal.com]

Его лечить надо, а не наказывать.

За что его наказывать? За то что лохи тянулись за сладкой пилюлей? У нас люди не любят сами решать свои проблемы, они все ждут какого-нибудь дядю, который придет и решит все их дела, вылечит, но чтобы они не напрягались, одним махом. Но так ведь не бывает.

Поэтому они расплачивались за свою глупость, а Кашпировский просто отражение их глупости. Не он, так кто-нибудь другой бы их развел. Тот же Чумак. Да и сейчас полно шарлатанов, которым с радостью несут деньги. Так что, это было, есть и будет. "Пока живут на свете дураки, обманывать их стало быть с руки" (с) Буратино.

[3jia5l-ca6aka.livejournal.com]

а че его лечить? он все понимал.
их надо просто стрелять. а потом стрелять тех, кто допускал это говно на телеканалы.

[solevolito.livejournal.com]

Всех не перестреляешь. Каждый сам несет ответственность за то, что он был кем-то обманут.

[3jia5l-ca6aka.livejournal.com]

Для государства хомячки это корм, нельзя его портить - поэтому мне непонятно, как все эти кашмаровские на тв попали.

[solevolito.livejournal.com]

тогда время было смутное, правительству было не до хомячков.

[filin7.livejournal.com]

В принципе, я читал новость о том, что его снова куда-то там пригласили вести, на НТВ, что ли (я в этом не разбираюсь, всё одно не смотрю), поэтому и вспомнил.

[solevolito.livejournal.com]

я телевизора не имею и тоже не смотрю.

[filin7.livejournal.com]

Ну, хоть маленький надо иметь?

[solevolito.livejournal.com]

Думаю, что нет. Все новости узнаю из интернета. Кино тоже сама выбираю, какое смотреть. Телевизор сжигает время и наполняет голову мусором. Особенно реклама.

[filin7.livejournal.com]

В смысле, я Рашен ТиВи не смотрю, ну а так, изредка шоу какое-нибудь. Фильмы если, так в прокате беру иль в Сети. Был подписан на телеканал с фильмами, так отказался в виду малого выбора и малой сменяемости. Ну а так, если что захочется, можно купить просмотр чего-либо нажатьем кнопки на пульте.

[solevolito.livejournal.com]

Поняла =) Я в основном в инете обитаю, вот и не смотрю телек.

[shamanxxi.livejournal.com]

Кашпировский - гений. Пусть даже и злой,
в чем я сомневаюсь... - он делал то, чего не
делал никто! И поэтому допускал ошибки.
У него шло очень жесткое кодирование в первых сеансах, которое стало намного более мягким и *терапевтичным* под конец.

Не понимаю, в чем его обвинять. Шарлатан? В чем?
То, что он делал было (стало) проффесиональным
гипнозом. Он этого не скрывал. И эффект, в том числе
положительный - был!

[filin7.livejournal.com]

Хорошо, я так отвечу.
Вот, я прочёл упоминание о событии с гипнотизёром этим. -- Где-то тут в ЖЖ. Там и ссылка была на статью, из какой почерпнуто, -- это тоже "электронная статья", вебсайт некоего Гордона, лысого на голову и с неприятными замашками нимфомана (я знаю, потому как у нас на Брайтоне распространяют печатное издание Гордона, газетёнку).
Я посмотрел, что у Гордона: там интервью с Кашпировским. Ну что ж, я начал читать. Вот что там примерно, в речи интервьюированного: "Даже когда вы читаете этот текст мой с вебстраницы, ваш организм очищается, избавляется от застарелых болей и дисфункций..." -- наподобие этого написано.
Так вот: мне не надо, чтоб меня ЛЕЧИЛИ помимо моей воли и неизвестно что -- заочно, и тем более, чтоб этак влияли на мою психику из-за угла наскоком: я ведь просто хотел почитать текст!

Теперь вы поймёте, я надеюсь, как этот человек-внушитель действует. Если кто-то возрадуется, мол, надо же, я оздоровился вдруг! -- то я почувствовал лишь вероломное вторжение и надругательство.

[shamanxxi.livejournal.com]

Гм, здесь Кашпировский не сделал ничего плохого. Ну хочет он лечить всех налево, направо, само по себе это плохо?
Согласен, кому-то - вам, например - ниприятно, что им манипулируют. Тогда не читайте статью. Тем более, что он - надо отдать ему должное - делает все явно, открыто и ЧЕСТНО!
Можно было бы написать так "Возможно, кто-то, прочитав эту статью удивиться, заметив, что начал чувствоать себя лучше" и т.д. и т.п. и это было бы намного хитрее.
То же самое с передачей - я считаю, что везде и во всем у человека должен быть выбор: смотреть или смотреть. Я хочу его смотреть.

Я просто не могу понять - каковы объективные претензии к Кашпировскому, кроме того, что Вам просто не нравятся его методы?

[filin7.livejournal.com]

Объективно: к целителю идут, а не он ходит по людям. В этом отличие врачевания от шоу и шарлатанства.
Если врач применяет некую неапробированную методику лечения -- он преступник. -- Лечит ли он, "калечит" или просто отнимает время людей на пустое? -- Скорее всего, вредит, так как риск его "неудач" ничем не ограничен, он всего лишь внушает успех в своё мероприятие, тогда как вера в успех лечения -- дело индивидуальное, дело самого больного. Врач должен лечить и верить В НАЗНАЧЕНИЕ СВОЕЙ ПРОФЕССИИ -- всего лишь.

[shamanxxi.livejournal.com]

Я думаю, что тот никак не интересуется Кашпировским - не читает интервью с ним, не смотрит его передачи, не заходит на его сайт - никак не попадут под его "влияние". Так что это - вопрос выбора.

Отличие врачевания от шарлатанства в том, есть положительный эффект или его нет. А он есть.

[filin7.livejournal.com]

Вообще, я подумал, вот Моисей, когда водил свой народ, гипнотизировал ли их? -- Нет, наверное. И всё же, делал доброе дело, причём, не без внушения.

[shamanxxi.livejournal.com]

Вообще, у Моисея несколько другая задача (цель) была. И - другие методы.

[filin7.livejournal.com]

Да, я просто подумал, богоугодное ль дело это -- насильничать над психикой.

[shamanxxi.livejournal.com]

Знаешь, можно провести аналогию с хирургом, который "насильничает" над телом пациента - режет, кромсает... зато у человека появляется шанс вылечиться.
И вообще, насилие над психикой - это совсем-совсем другое.

Насилие

[filin7.livejournal.com]

-- насильно людей никто на сеансы не тянет, конечно, однако завлекают обманным путём, тем самым посягая.
Кашпировский никому не помог в массе: он просто успокоил особо беспокойных, иным же просто навредил, лишив покоя.
Я допускаю, что он мог помогать больным, будучи, к примеру, санитаром в психлечебнице.
Кстати, и манеры его общенья с публикой, памятные мне, именно таковы, будто к помешанным вызвали скорую помощь соседи.

Давным-давно в России, вроде Ельцин ещё, -- запретили сеансы массового гипноза, и поделом, так как узрели вред.
Вообще, вдуматься в этот термин испечённый: МАССОВЫЙ ГИПНОЗ! -- это верх идиотизма.

А человек, выдающий себя за целителя, показывающий на всю страну разрезанную говорящую женщину (операция без наркоза) -- садист и мизантроп.

Re: Насилие

[shamanxxi.livejournal.com]

"Завлекают обманным путем" - это про каждую вторую рекламу может быть сказано, так то. Это относится к рекламе и пива, и табака, и мед.препаратов которые несут или могут нести значительный вред.
Почему я так защищаю Кашпировского? в первую очередь потому, что я сам гипнотизер/терапевт, и я бы хотел, чтоб гипноз в России развивался, чтоб его кто-то развивал, потому что в этом наша страна отстает от всего остального мира на десятилетия.
Я соглашусь с тобой в одном - в том, что МАССОВЫЙ ГИПНОЗ (а в данном случае все его наблюдали - он есть) вреден. Вреден потому, что есть отдельные люди (невротики, например), которым гипноз противопоказан - могут начаться бурные неконтроллируемые реакции. Для большинства же само состояние транса глубоко полезно и терапевтично!
Поэтому перед началом передач я бы сделал большое предупреждение с просьбой удостовериться, что у зрителя нет противопоказаний!
Это ничем не отличается от тех же лекарств, которые в целом полезны, но на которые у кого-то может быть аллергия.

Re: Насилие

[filin7.livejournal.com]

Ну, видите, становится на места ситуация, поскольку вы свою особую заинтересованность явили, выше.
Я б не стал отрицать пользы обсуждаемой формы терапии, диагностики и т.д., когда польза обретается в рамках профессии с её установленной практикой.

(frozen) Re: Насилие

[shamanxxi.livejournal.com]

То, что я объяснил свою заинтересованность ничего не меняет...
И я думаю в этом вопросе - допустимы ли действия Кашпировского или нет - каждый останется при своем мнении. Свою точку зрения я пояснил.
И еще кое-что, помимо того, что я сказал.
Услуги гипнотизера и психотерапевта стоят дорого, иногда - очень. И позволить себе их могут немногие, а некоторые о них вообще не знают. Тем не менее, в отличии от других врачей, они работают с психикой, которая является едва ли не основным источником проблем. Поэтому у Кашпировского, несмотря на те побочные эффекты о которых я писал выше, есть и удачные случаи, даже при "массовом гипнозе". И даже если бы всего у 10 человек рассасалась опухоль, а еще у 10 просто улучшилось самочувствие, это шоу можно и нужно показывать.

Из википедии (как иллюстраци

[filin7.livejournal.com]

Вот неплохо написано. Я процитирую из биографической статьи. Лучше это сделать, так как в статью такую могут вноситься изменения -- самописцами:


"...В 1995 году переехал в США, где лечил от ожирения русских эмигрантов (по 50 долларов за сеанс). В телефонном интервью изданию «Собеседник» в 2008 году Кашпировский отметил, что находится на пенсии, много времени проводит за компьютером, редактируя списки излеченных, свои дневники, сортируя интервью и собираясь разместить эту информацию на собственном сайте.

В феврале 2009 года ряд СМИ сообщили, что Кашпировский собирается вести ток-шоу на канале НТВ. По этому поводу директор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени Сербского Татьяна Дмитриева заявила, что его сеансы могут нанести вред здоровью зрителей.

Кандидат медицинских наук. Мастер спорта СССР по тяжёлой атлетике(побил оппонента во время телепередачи «Пусть говорят» 14 декабря 2005 года).

Инцидент в Челябинске

В декабре 2006 года проводил оздоровительные сеансы в Челябинске. Милиция изъяла у Кашпировского 160 пакетов с «заряженной» солью после того, как управление Роспотребнадзора обнаружило отсутствие маркировки на пакетах. Прокуратура Челябинской области привлекла Кашпировского к административной ответственности за незаконное занятие целительством. По данным специалистов Челябинской государственной медакадемии Росздрава РФ, методы гипноза, используемые Кашпировским, могут нанести вред здоровью, так как не учитывают индивидуальные особенности пациента и противопоказания. В частности, онкологическим больным Кашпировский советовал 100 раз прослушать кассету с записью его голоса. В ответ Кашпировский предупредил, что за необоснованную проверку он может дистанционно вызвать различные изменения в организме сотрудников милиции и прокуратуры..."

Re: Из википедии (как иллюстрац

[shamanxxi.livejournal.com]

Ну, в принципе, все это известные факты.
Про то, чо побил оппонента - это был единственный адекватный ответ на плевок в лицо.
Незаконное занятие целительством - в России закон о целительстве настолько противоречив, и двусмысленнен и несет такие ограничения, что большинство целителей стараются с ним не связываться.
Про "могут нанести вред здоровью, так как не учитывают индивидуальные особенности пациента и противопоказания" - я согласен, и я это комментировал.
"за необоснованную проверку он может дистанционно вызвать различные изменения в организме сотрудников милиции и прокуратуры" - миф о себе тоже кто-то должен поддерживать :)))))))))

[price-club.livejournal.com]

изьяли товар,а доказали незаконное занятие целительством,

хочется видеть в оригинале ту писульку на основании чего Кашпировский был привлечён к админ.отвественности - это первое,

второе

почему на выводах только специалистов Челябинской государственной медакадемии Росздрава РФ делается заключение о вреде?

необходимо как минимум 10 - 12 выводов от разных всяких профильных специалистов,только тогда можно говорить,лишь говорить,а не делать заключения

[filin7.livejournal.com]

По-мойму, шаманство не совсем то, что и целительство. Купленная в гастрономе простая соль продаётся по цене золотого песка?
Ну, тут всё вместе, видимо, по совокупности всяческих статей.
Хоть он и мой сосед, Кашпировский, а вот встретил бы, так руки не подал бы на улице.

[price-club.livejournal.com]

я ещё раз говорю,я хочу видеть оригинал,
что потерпевший просил,

изымать товар,а доказывать какое-то там целительство - "оригиналы",ничего не скажешь,

или вы хотите сказать что,то решение которое было вынесено по Кашпировскому истина в последней инстанции?

[filin7.livejournal.com]

Я полагаю, если человек чем-то занимается при желании заработать, он должен действовать в каких-то рамках и с властями ладить. Раз что-то не ладится, мы называем сие непорядком.

[price-club.livejournal.com]

Совершенно верно,однако правомерность экономических операций субъектов предпринимательской деятельности охраняют,контролируют,проверяют уполномоченные органы государства с обязательным соблюдением установленных в законе процедур,а не сидящие на лавочках у подъезда по принципу:одна бабка сказала...

(frozen)

[filin7.livejournal.com]

Возвращаясь к моей головной заметке. Собственно, я вспомнил об этом деятеле (К.), узнав из сообщения и дискуссии в ЖЖ, что он снова со своими методиками зомбирования востребован КЕМ-ТО ТАМ, когда казалось, что 20-летняя история одного заблуждения уже забыта и люди не станут заниматься ерундой. Например, сейчас в ЖЖ обсуждают и осуждают очередного "народного целителя-по-телевизору" некоего Малахова "Плюс", пройдохи без медобразования. -- Тот даёт советы больному диабетом мальчику. Комментируя такие советы, профессиональные врачи, такие же блоггеры, как мы с вами тут, крутят пальцем у виска, что называется...
Однако я не знаю, скольким людям сей Малахов уже успел навредить напрямую, и передач его не смотрел (разве что реклама попадалась как-то).
У нас в США практикуются коллективные иски, когда люди из пострадавших не дают себя одурачить: вот вроде занимается фирма (условно о фирме) полезным делом, а есть случаи обратные, то ли по слухам, то ли объективно вытекающие из рода деятельности такой фирмы. Но на слуху и на виду больше пользы.
-- Так вот, чтоб от слухов и подозрений к делу: конкретные пострадавшие собираются ВМЕСТЕ, нанимают адвокатов и отстаивают свои права по закону.

Поэтому я б лично и желал такого процесса над Кашпировским -- по суду и совести -- поэтому и ратовал бы за наказанье суровое (разумеется, я называю персону лишь безнаказанной, когда вина его не доказана и наказания он ещё не заслужил сполна -- по всем формальным основаниям, то есть, не лишаю К. презумпции).

Поэтому данный деятель (К.) в своё время из России и сбежал -- от возмездия бежал иль от угрозы возмездия, причём, угрозу не отрицая, но интерпретируя её, мол, от опасности бежал и т.п. (не хочется это враньё пересказывать). Причём, я не знаю, практикуются ли в России коллективные иски и вообще не могу судить о законах не своей страны, хотя могу представить, насколько они хороши и действенны.

И я сильно сомневаюсь, чтоб тут в Нью-Йорке Кашпировскому позволили вытворять свои трюки, поэтому он "на пенсии" и лечит от ожирения кого-то, хотя я полагаю, люди собираются к нему на сеансы, дабы лечить свою ностальгию по СССР -- в театре на Брайтоне (иными словами, психически больные с округи всей).

[price-club.livejournal.com]

Я настаиваю на своей точке зрения, (http://filin7.livejournal.com/168385.html?replyto=507585)в ответ на эту ветвь. (http://filin7.livejournal.com/168385.html?thread=506817)


Предприятия,где чётко поставлены,проработаны и функционирующие структуры уработать практически невозможно.

[filin7.livejournal.com]

Д'обре, благодарю за участие.

Сообщение оперативное

[filin7.livejournal.com]

-- буквально с места и сегодня:

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2009/09/090920_rn_therapy_dead.shtml

-- в Берлине 2 скончались и один в коме...

Это, я так понял, сеанс "психотерапии" был очным. А теперь представим, что творилось после заочных ПО ТЕЛЕВИЗОРУ.
Кстати, я неплохо сам знаком с техникой гипноза, не говоря уж об аутотренинге с младых лет (методики Леви).
И глядя на вот эти ужимки Кашпировского со взглядом исподлобья, тихонько про себя посмеивался: ну, клоун клоуном! -- вся эта зловещесть есть элемент дешёвого антуража и вот таких, показываемых Кашпировским трюков гастролёра-по-сельским-клубам: вышел на сцену доброволец, введён был "магом" в дрёму, затем опрокинут навзничь толчком в лоб...
Но смеяться вслух и громко -- грех. И перед жертвами проходимца было б совестно. -- Кто их считал? -- Никто не считал. И это не значит, что их не было и нет.